ต่อไป »

[shinosuke]

อีกอย่างหนึ่งนะครับเพื่อความกระจ่างในการใช้บัญชี ผมขอบอกเลยว่าการจะบรรจุที่ท้องถิ่นนะไม่จำเป็นเลยนะครับว่า
จะต้องเป้นบัญชีของท้องถิ่นเท่านั้น เพราะระเบียบ บริหารงานบุคลนั้นเขาเปิดช่องไว้ไห้แล้วครับ ว่า จะใช้บัญชีไหนก้ได้ที่ เขา สอบบรรจุ เป็นข้าราชการ ไช่ว่าบัญชี สพฐ ที่เดียวนะครับที่จะใช้ได้ บัญชีอื่นๆๆเช่น ของกรมทาง หรือที่จะเปิดสอบเร็วๆๆนี่อย่าง กรมชล ก้ใช้ได้ หรือท่านเป็นข้าราชการหน่วยงานอื่นถ้าอยากทำงานท้องถิ่นก็ย้ายมาได้นะครับ   เช่นงานป้องกัน(พวกเจ้าหน้าที่บรรเทา,เจ้าพนักงานบรรเทา เนี่ยพวกทหารก้ย้ายมาบรรจุกันมาก นะครับ อยุ่ที่ว่าเขาจะมาหรือไม่ แล้วทางต้นสังกัดยอมรับไหม

เราทั้งหลายที่ไปสอบนี่ขอบอกนะครับว่า เป็นพนักงานส่วนท้องถิ่นเท่านั้น ยังไม่ใช่ข้าราชการส่วนท้องถิ่นนะครับ ของเรายังอยู่ในร่าง พรบ. ข้าราชการส่วนท้องถิ่นอย่นะครับ  คาดว่าจะประกาศ ใช้ เร็วๆนี้ ตอนนี่ข้าราชการส่วนท้องถิ่น มีแค่ อบจ. เท่านั้นนะครับ  ดังนั้น พวกที่ว่าบัญชีอื่นๆๆ ทำไมใช้ได้ ก้เพราะ เขาเป็นบัญชีที่สอบเป็นข้าราชการ 100% นะครับ  พวกเขาถือว่าเป็นข้าราชการพลเรือนครับ

[godsila]

มันทำอย่างนี้ไม่ถูก..มั่กๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ
จะต้องทำอย่างไรบอกด้วยนะ ร่วมด้วยคน

[phutorn]

เรียนชี้แจงครับ

1.ที่พี่น้องคนท้องถิ่นรับไม่ได้กันคือ "มันไม่แฟร์"ครับ    มันมีที่มาที่ไปคือช่วงที่ท้องถิ่นปรับระบบใหม่พี่น้องในตอนนั้นต่างตั้งใจกันมามาก  ทั้งฝึกฝนตัวเองอ่านตำราท้องถิ่น  ทั้งอดทนรอสอบทั้งภาค ก ภาค ข อยู่หลายปี  ย้ำว่าหลายปี  พอสอบติดปุ๊บแต่ถูกบัญชีอื่น "ชุบมือเปิบ" ไปต่อหน้าต่อตา  ทั้งที่คนจาก สพฐ.ไม่ได้ออกทุนเปิดสอบสักบาทเดียว   ทั้งที่ไม่มีความรู้ความสามารถเฉพาะตำแหน่งในภาคความรู้ทางด้านท้องถิ่นที่ส่วนใหญ่จะมีในข้อสอบไม่น้อยกว่าร้อยละ 70 แต่คนของ สพฐ.ไม่ได้วัดความรู้เกี่ยวกับท้องถิ่นมาเลย  เท่ากับขาดคุณสมบัติโดยสิ้นเชิง  อย่างนี้จึงจะหาความชอบธรรมอะไรละครับพี่น้อง

2.เรื่องที่อนุญาตขอใช้ให้ส่วนราชการอื่นที่ท่านบอกว่ามีมากกว่า สพฐ.  อันนี้ชาวเครือข่ายฯรู้กันมานานและรู้ลึกรู้จริงจนนำไปฟ้องศาลแล้วละครับว่าแท้ที่จริงที่บอกว่าอนุญาตให้ส่วนราชการอื่นที่อ้างตามแก้ไขเพิ่มเติมหลักเกณฑ์การสอบ ฉ.2 นั้นแท้ที่จริงแล้วมีเพียงส่วนราชการเดียวเท่านั้นที่ได้ประโยชน์นี้คือ "สพฐ" คนเดียวจริงๆครับพี่น้อง  ไม่มีส่วนราชการใดเลยที่ถูกขอใช้บัญชีจากท้องถิ่นนับตั้งแต่หลักเกณฑ์ ฉ.2 บังคับใช้   เชื่อได้ว่าเป็นการทุจริตเชิงนโยบายอย่างแน่นอนเพื่อเอื้อประโยชน์ให้พวกพ้อง  แล้วจะปล่อยให้ลูกชาวนาชาวไร่อุตส่าห์พากเพียรมาแทบตายนั่งหลับตาปริบๆมองดูเฉยๆได้อย่างไร

3.ส่วนคำว่า "พนักงานท้องถิ่น" หรือ "ข้าราชการท้องถิ่น" อันนี้ใครๆก็รู้กันหมดอยู่แล้ว  และด้วยศักดิ์ศรีคนท้องถิ่นผมเชื่อว่าพีน้องต่างภูมิใจกันว่าที่มาของคนท้องถิ่นรุ่นใหม่(หลัง27มีค49)ว่ามีคุณภาพกว่าข้าราชการจากส่วนราชการอื่นหลายแห่งด้วยซ้ำ   เพราะได้ผ่านด่านการสอบภาค ก ของกรมฯจากคนหลายแสนทั่วประเทศคนคัดเหลือไม่กี่หมื่น  เสร็จแล้วคนนับหมื่นๆก็มาคัดกันอีกชั้นในระดับจังหวัด(ภาค ข)  ซึ่งต่างจาก สพฐ.ที่เปิดสอบเอง  ออกข้อสอบเอง  ตรวจข้อสอบเอง  ขึ้นบัญชีเอง  และเรียกบรรจุเองเบ็ดเสร็จ  จำนวนคนที่เข้ามาแข่งขันสอบเทียบกับท้องถิ่นไม่เห็นฝุ่นเลยครับ   ครับ  ประเทศนี้เป็นประเทศไทยอยู่ภายใต้การปกครองแบบประชาธิไตยที่มีรัฐธรรมนูญคุ้มครองประชาชนโดยถ้วนทั่ว  การมองว่า "พนักงานท้องถิ่น" เทียบกับ "ข้าราชการท้องถิ่น" ไม่ได้อันนี้อันตรายนะครับ  วันนี้ประเทศนี้มีทุกอย่างเท่าเทียมกัน  รัฐธรรมนูญคุ้มครอง"ความเสมอภาค"ไว้อย่างชัดแจ้ง และโดยปริยาย     สิ่งที่ต่างกันคือตัวหนังสือเพียงแต่เปลี่ยนคำว่า "พนักงานท้องถิ่น" ให้เป็น"ข้าราชการ่ท้องถิ่น" ให้เหมือนๆกันเท่านั้นเอง    ส่วนข้อเท็จจริงที่ท่านบอกว่าไม่มีใครขอใช้บัญชีท้องถิ่นเพราะเหตุว่าเขาเห็นว่าไม่ใช่ข้าราชการเต็ม100%นั้นอันนี้ถ้าข้าราชการท้องถิ่นมาได้ยินคงเอาท่านตายเลย   เพราะที่เขาไม่ขอใช้บัญชีท้องถิ่นเพราะเรื่องของเรื่องเขาไม่เชื่อมือ  เพราะท้องถิ่นหน้าใหม่ในวงการอยู่   หากท่านไม่เชื่อลองตรวจสอบไปที่ อบจ.ที่ท่านอ้างดูว่าขนาดยี่ห้อ "ข้าราชการท้องถิ่น" นำหน้าอย่างนั้นเคยมีส่วนราชการอื่นขอใช้บัญชีไหม

เอาละครับ  อยากให้ท่านเข้าใจหัวจิตหัวใจคนที่อุตส่าห์พากเพียรมุ่งมั่นตั้งแต่ 27 มีค 49  พี่น้องท้องถิ่นเขาผ่านอะไรสาหัสมาเยอะถือเป็นโศกนาฎกรรมทางสังคมของคนไม่ยอมแพ้ที่ลุกขึ้นสู้  ขอสดุดีพี่น้องหัวใจท้องถิ่นทุกท่านครับ

ประธานหลง

[ตามหาฝัน]

ประธานหลง ครับ  ทำไมละครับในเมื่อบัญชี สพฐ. ให้ข้ามจังหวัดได้ ให้ใช้บัญชีกับทุกส่วนราชการได้ รวมถึงท้องถิ่นเรานี่มันไม่ดีหรือครับ ท่านจะประท้วงไปทำไม   บัญชีนี้ใครๆๆก็ไปสอบได้นี่ครับ ไม่ใช่ว่าถ้าใครได้ใบภาค ก. ของท้องถิ่นแล้วสอบไม่ได้นี่ครับ
ท่านก้ไปสอบสิครับถ้าได้ขึ้นบัญชีไว้จะได้ช่วยดันกันให้บัญชีไหลได้เร็วๆๆ  จะปิดกั้นทางเดินตัวเองทำไมครับ นี่เขาหาช่องทางให้เรานะครับมันเลวร้ายอะไรครับ ท่าน
เห็นด้วยอย่างยิ่งค่ะ มีอะไรให้สอบ ก็สอบเถอะ ดีกว่าอยู่เฉยๆๆ

[shinosuke]

ประทานหลงครับผมทราบผมก้เข้าใจและเป็นผุ้ที่รับผลกระทบในนั้นด้วย แต่ตามที่ผมบอกแต่แรกนะว่าทำไมต้องปิดกั้นตัวเองด้วยครับ
กรณี สพฐ นั้นนะ ลองเปิดใจดูนะครับมันเป็นอีกหนทางหนึ่งให้เราสามารถเข้าสู่ท้องถิ่นได้จริงๆๆ
และที่ ทำไมสพฐ นั้นถึงใช้บัญชีมาลงท้องถิ่นกันแยะ ก็ลองดูสิครับ เขาดันเปิดสอบ ตำแหน่งสุด ฮิตของคนสอบท้องถิ่นนี่ครับ ( ธุรการ  ,พัสดุ , วิเคราะห์ ) เขาก็เปิไม่กี่ตำแหน่งเองครับแต่ตอนนี้กพ.เพิ่งสอบภาด ก. ระดับ 1-2 ไป อีกไม่นานส่วนราชการอื่นคงเปิดสอบกัน หลังจากนั้นรับรองครับ ไม่นานบัญชีอืนมามีเอี่ยวกับเราแน่
ทางที่ดีนะครับท่านเราน่าจะรวมตัวกันให้ ทาง กรม เปิดสอบ ทังภาค ข และ ค ไปเลยโดยการสอบ ข. และ ค. นั้น ให้แยกกันเป็นรายภาคอปท. ใหนอยู่ภาคใหนใช้ภาคนั้น โดยให้จังหวัดใหญ่ๆ  แต่ละภาครับเป้นเจ้าภาพไปเลยครับ เป็นทางออกที่ดีอีกทางหนึ่ง
 ดีกว่าเราไปประท้วงเขา ซึ่งลองถ้าเป็นท่านลองถูกประท้วงให้สิครับจะคิดอย่างไร 
ลองดู คดี C ละแสนสิครับ พอมีคนไปประท้วงเข้าเรืองแดงขึ้นมาและถูกจับได้จริง ผู้ใหญ่ในกรมเลยยุบการใช้บัญชีข้ามจังหวัดเฉยเลย  ลองดูการแก้ปัญหาของเขาสิครับ มันดีสำหรับเราๆๆไหม
อย่าไปลองดีกับพวกกรมเขาเลยครับ ผมเตือนด้วยความหวังดี เราเก็บจุดด้อยเอาไว้ใช้ให้เป็นจุดดี ดีกว่าครับ การทำงานในท้องถิ่นเราต้งเจอปัญหาอีกมาทั้งเรื่องการเมืองเรื่องผลประโยชณ์ยิ่งถ้าไปเจอ อปท. ที่ผู้บริหารเป็นผุ้มากบารมี ผู้รับเหมานี่  ไหลไม่เป็นโดนเขาเล่นตายเลยนะครับผมฝากไว้ให้ลองไปพิจารณาดูนะครับท่าน ประทานหลง

[มหา’ลัย สอนไว้ให้เราเป็นข้าประชาชน]

ถึงไม่ชอบเอาเปรียบใคร แต่ไม่ได้ชอบให้ใครเอาเปรียบ
ผมเป็น 1 คนที่ขึ้นบัญชีท้องถิ่นไว้ ทำงานท้องถิ่นมาโดยตลอด
ไม่เห็นด้วยที่จะนำบัญชีอื่นมาบรรจุ ใน อปท.เพราะถ้า อปท.ไม่เปิดสอบเองก็ว่าไปอย่าง
แต่นี่เปิดสอบ ไม่รู้กี่ที่กี่จังหวัดกลับมีสิทธิ์บรรจุแค่จังหวัดที่เปิดสอบห้ามข้ามจังหวัด
แต่กับ สพฐ.แค่ครั้งเดียวที่เหลือก็หาที่ลง เข้ามาบรรจุได้ในหน่วยงานราชการอื่นๆ
รวมถึง อปท.ตามจังหวัดต่างๆ ซึ่งน่าจะนำบัญชีของ อปท.มาใช้ กลับเป็นบัญชีอื่นมาใช้ อย่างเพียบ
แต่บัญชี อปท.สอบได้ก็เท่านั้น เพราะโดนแย่งโควต้าตำแหน่ง แล้วจะเอาตำแหน่งที่ไหนบรรจุ
ความจริงการที่บัญชี สพฐ.ไม่ใช่ไม่ดี ดีมากๆด้วย จนน่าสงสัยว่าเอื้อประโยชน์ให้เกิดการทุจริตจากการหาที่บรรจุของ
พวกเราที่ไปสมัคร เหนื่อยแค่นี้หละ
สู้ต่อไป ราชการไทยเป็นได้ช่างยากเย็น

[JULUNG]

ขอแสดงความคิดเห็นด้วยคนนะครับ    การที่สพฐเปิดสอบผมอยากให้มองทั้ง2ด้านนะครับว่ามันได้ประโยชน์หรือเป็นผลเสียกับคนที่ตั้งใจอยากจะเป็นข้าราชการยังไงรายละเอียดนั้นผมไม่ขอพูดถึงนะครับ เพราะท่านคงมีข้อมูลมากกว่าผม ผมคิดว่าการที่สพฐเปิดสอบนั้นเป็นอีกทางเลือกหนึ่งที่เปิดกว้างสำหรับการที่จะมีโอกาสบรรจุ เพราะใช้ได้กับหน่วยยงานราชการทั่วไปเป็นโอกาสที่เท่าเทียมกันในการสอบเพราะถ้ามีคุณวุฒิตรงตามระเบียบก็สามารถสมัครได้ไม่ต้องผ่านภาค ก โดยเปิดโอกาสให้คนที่ไม่ผ่านภาค ก หรือยังไม่เคยสอบภาค ก มีโอกาสสอบมากขึ้นส่วนการทุจริตนั้นไม่ว่าหน่วยงานไหนๆถ้าเรามองตามความเป็นจริงแล้วมีโอกาสทุจริตได้ทั้งนั้นไม่ว่า สพฐ หรือ อปท มันขึ้นอยู่กับจิตสำนึกของคนเรามากกว่าว่าจะทำอย่างนั้นหรือไม่เพราะหน่วยงานหรืออปทบางแห่งเขาก็มองคนที่ความสามารถไม่เกี่ยวกับเงินหรือเส้นสายแต่อย่างใดถ้าเราสอบได้ก็ถือว่ามีความสามารถนะครับอยากให้ยอมรับความจริงตรงนี้ส่วนหลักสูตรที่ใช้ในการสอบนั้นผมก็เห็นว่าตรงกันหลายพรบเช่นพรบการบริหาราชการแผ่นดิน2534 พรบข้อมูลข่าวสารทางราชการ2540เป็นต้น   ความรู้ความสามารถฝึกฝนกันได้ครับ    ส่วนข้อเสียนั้นก็อย่างที่ท่านกล่าวมาครับ    เสรีภาพทางควมคิดครับถ้าผิดพลาดประการใดขออภัยด้วย  โปรดชี้แนะด้วยครับ
       
ธรณีนี่นี้                เป็นพยาน                                               
เราก็ศิษย์มีอาจารย์  หนึ่งบ้าง                                                 
เราผิดท่านประหาร   เราชอบ                                                     
เราบ่ผิดท่านมล้าง    ดาบนั้นคืนสนอง                                       

ท่านศรีปราญช์กวีเอกสมัยสมเด็จพระนารายณ์มหาราช

[joy4878]

ยังไงก็สู้กันต่อไปนะ

[jas39]

ท่านประธานครับเอาจุดตรงนี้เพื่ออ้างถึงบัญชีของท้องถิ่น และ บัญชีของสพฐ.เรื่องความยุติธรรม

[phutorn]

เรียนชี้แจงเพิ่มเติม

1.มันไม่แฟร์ตรงที่"ความเสียหาย"มันเกิดขึ้นแล้ว  คนท้องถิ่นในช่วงหลัง 27 มึค 49 เขาผ่านอะไรมาบ้างอันท่านต้องเข้าใจก่อน 
ช่วงสูญญากาศใน 3-4 ปีนี้คนเหล่านี้ถูกดองเค็มกับระบบสอบบรรจุท้องถิ่นดองเค็มอยู่ตั้งนาน จู่ๆไม่รู้อิโหน่อิเหน่ก็ถูก"ชุบมือเปิบ" ทั้งที่ไม่เคยออกทุนสอบแม้แต่บาทเดียว  อ้าว!ถ้าเกิดรู้ตั้งแต่แรกว่าเขาจะให้ สพฐ.เป็นคนเปิดสอบให้ก็คงไม่มาเสียเวลาสอบเสียเวลารอคอยกับท้องถิ่นหรอก   อย่างนี้มันไม่แฟร์นี่หน่า!!   ถ้าท่านเป็นผู้เสียหายอยู่ด้วยผมเชื่อว่าท่านจะเข้าใจสิ่งที่เครือข่ายฯกำลังทำนี้ดี   
กลับมาวันนี้ที่ สพฐ.วันนี้กำลังเปิดสอบกันอีกมันก็เป็นสิทธิ์ของ สพฐ.และสิทธิ์ของใครที่จะไปสมัครสอบ  แต่ด้วยคุณสมบัติที่ไม่มีความรู้ความสามารถทางด้านท้องถิ่นเลย(ทั้งที่เขาวัดกันถึง 70%)  จะถูกยกเลิกระบบนี้อีกไม่นานนี้ละครับ

2.สอบหลายๆที่เปิดโอกาสได้บรรจุเป็นข้าราชการเร็วๆคิดว่าเป็นเรื่องดี  แต่ผมเชื่อว่าคนส่วนใหญ่ไม่อยากเป็น"เป็ด"หรอกครับ  สำหรับคนรักท้องถิ่น อยากกลับไปพัฒนาบ้านเกิดจริงเขาไม่ไปสอบไปเสียทุกอย่างไปสอบครู  สอบสรรพกร  สอบปปช. สอบศาล  สอบโน้นนี่ไปเรื่อยๆ  มันไม่ชำนาญเฉพาะทางเหมือนคนท้องถิ่นเป็นกันอยู่เวลานี้

3.การอนุญาตให้ สพฐ.มาล้วงหลังมาบรรจุภายหลังที่ขึ้นบัญชีไว้แล้วอันนี้ไม่ใช่วาระปกติแน่นอนครับ

4.ซีละแสน  ถามว่า สพฐ.มาบรรจุท้องถิ่นแก้ปัญหาซีละแสนได้หรือไม่   อันนี้คงต้องถามพี่น้องเครือข่ายฯดูละกันว่าด้วยเหตุนี้หรือไม่ที่เราลุกขึ้นมาสู้กันอยู่ทุกวันนี้

5.ความรู้เฉพาะตำแหน่ง 70% หมายถึงความรู้เกี่ยวกับท้องถิ่นนะครับเพราะ พรบ.บริหารราชการแผ่นดิน หรือพรบ.ข้อมูข่าวสาร อันนั้นทุกส่วนราชการต้องมีครับ    แต่70%นี้เป็นเรื่องของท้องถิ่นล้วนๆรวมความรู้ทั่วไปของข้อมูลท้องถิ่นนอกเหนือ70%นี้อีก

6.วาระซ่อนเร้นหรือไม่  ที่ สพฐ.เอาตำแหน่งมาแปลงให้เข้ากับตำแหน่งอื่นอ้างกฏหมายว่าเกื้อฉันลกันทั้งที่คนละเรื่องเช่นเอาวิเคราะห์ฯของ สพฐ.มาลงพัฒนาชุมชน   ถ้าเป็นท้องถิ่นด้วยกันเองอาจเข้าใจได้เพราะอย่างน้อยตำแหน่งวิเคราะห์ของท้องถิ่นได้ผ่านเกณฑ์วัดความรู้เกี่ยวข้องกับท้องถิ่นมา 70%มาแล้ว   แต่วิเคราะห์ของ สพฐ.ไม่มี  แล้วส่วนที่เหลืออีก30%ที่เป็นความรู้เกี่ยวกับงานพัฒนาชุมชนยิ่งไปกันใหญ่  กลายเป็นว่าพอทำงานเข้าจริงกลายเป็นพนักงานเสมียนแจกเบี้ยยังชีพลูกเดียวไม่รู้ว่าเขาไปพัฒนาชุมชนกันยังไง

7.มีอีกหลายประเด็นที่มันไม่เป็นธรรม   แต่ท่านจะสอบกันกี่ที่ก็เป็นเรื่องที่ท่านพยายามเปิดโอกาสให้ทางเลือกกับตัวเอง  แต่เรื่องระบบของท้องถิ่นทางเครือข่ายฯมีความจำเป็นทำให้ท้องถิ่นมีธรรมาภิบาลเพื่อส่วนรวมและคนรุ่นต่อไปในอนาคต

ประธานหลง

[**..theerapopng..**]

ท่านประธานหลง...
ทำไมไม่บอกท้องถิ่นไปเลยล่ะว่า...จะเปิดสอบทำไม..ในเมื่อเปิดแล้วไม่เรียกบัญชีของท้องถิ่นเอง ก็ให้ท้องถิ่นเรียกใช้บัญชีอื่นที่ไม่ใช่ท้องถิ่นไปเลยอ่ะ...พวกเราๆๆที่สอบท้องถิ่นกันได้ที่ขึ้นบัญชีกันจะได้ไม่หวังไปหาสอบอย่างอื่นแทน...อึดอัดใจจังสอบได้ก็เหมือนไม่ได้มันอะไรกัน
ปล.ขอเป็นกำลังใจให้กับประธานหลง..นำพาพวกเราบัญชีท้องถิ่นทุกคนไปถึงฝั่งฝันให้ได้..สู้ๆๆๆท่านประธานหลง

[The river not return]

อืมมมมมมมมมมมมม โนคอมเมนท์

[Capsule]

การที่ สพฐ.เปิดสอบถ้าคิดในแง่ดีคนที่ยังผิดหวัง

จากหลาย ๆ ครั้งที่ผ่านมาก็สามารถมีโอกาสที่ได้แก้ตัว

ในการ สพฐ.ในครั้งนี้

แต่ข้อเสียก็คือ เสียดายกับคนที่ไม่มีวุฒิการศึกษา

เพื่อสมัครสอบ สพฐ.ในครั้งนี้

เสียดายแทนด้วยจริง ๆ ค่ะ

สู้ต่อไปค่ะ

[weart]

ผมก็อยากรู้เหมือนกันว่าถ้าบัญชี สพฐ.ใช้กับท้องถิ่นทั่วประเทศไม่ได้ แล้วเปิดสอบครั้งนึงรับ2-3ตำแหน่ง คนจะแห่กันไปสมัครมากมายขนาดนี้มั้ย

[Bar53]

   จริงๆค่ะมันไม่ยุติธรรมสำหรับคนสอบติดท้องถิ่นอย่างเราจริงๆนะค่ะ   สพฐ.สามารถใช้บัญชีบรรจุข้ามจังหวัดได้แต่ท้องถิ่นอย่างเราไม่สามารถใช้บัญชีข้ามจังหวัดได้  ทั้งท่กว่าจะสอบติดเราลำบากกันแค่ไหนคนที่สอบติดก็คงรู้ดี แล้วอย่างนี้เท่ากับสพฐ. ชุบมือเปิบนะซิค่ะ